戴夫·该隐: 欢迎来到 不适合在意图电台播放, 屡获殊荣的金融服务和商业咨询播客，挑战你的老派商业惯例和他们的传统商务套装文化. 我们的嘉宾都是业内的专业人士和专家，他们将挑战你超越西装革履的思维, 同时为你提供有意义的, 现代解决方案，帮助您的公司发展. 我是主持人戴夫·凯恩.
记得当 校舍的岩石! 教会我们法案如何成为法律, 他们用一种很有趣的方式做了这件事, 我觉得在我们今天的生活中，我们需要多一点这样的东西，因为让我们面对现实吧, 这些天在国会山讨论的一些立法真的不正常. 以南达科他州诉. Wayfair案例. 都是关于销售税和关系的，有点无聊. 直到你真正了解案件的细节，以及它对全国企业的影响. 雷亚的州和地方税务服务团队最近访问了华盛顿特区.C. 在四月期间. 并在最高法院旁听了这个特殊案件的开庭辩论.
在今天的节目中 不合适的, 我们很高兴请到了乔·波普和斯科蒂·Z, 州和地方税务忍者回到播客中谈论他们的经验，并解释为什么这个案例对各地的企业都很重要，无论他们位于哪里. 欢迎回到 不合适的 乔和斯科蒂Z.
斯科特Zielaskiewicz: 很高兴回来.
乔·Popp来说: 谢谢你戴夫. 能再和你在一起真是太好了.
戴夫很好. 我们需要深入探讨几个话题. 我可以想象是99, 几乎100%的播客听众都没有去过最高法院的开庭辩论, 口头辩论. 你带了一个团队. 给我们讲讲这个吧. 有多少来自意图 ? & 同事参加?
乔:当然. 所以我们也没人去过最高法院. 所以我们绝对是那99%的一部分，至少在几周前是这样. 我们有五名来自州和地方团队的成员和我们一起去了最高法院. 那真是一段美好的时光. 我们不得不站在外面排队，没有客人座位. 所以我们遇到了一些非常有趣的人. 亚马逊的一些人也在那里. 很多律师，很多税务呆子. 我想我在上一集播客中提到过，当书呆子聚在一起时, 我们聚会，我们谈论这些事情. 我们有一个-
戴夫相当令人兴奋.
乔:是啊. 我们凌晨四点在最高法院外面和一些新朋友一起开的. 所以那是一段美好的时光.,.
戴夫就这样吧. 好了. 所以你凌晨四点就在那里排队了? 带我去最高法院的会议室. 你们坐在那里的时候被吓到了吗?
斯科特这绝对是第一次去那里. 这显然是一个巨大的地方, 没有成千上万守卫的指示, 我不知道该去哪里，该做什么. 但实际上，看到法官们工作是一次很好的经历, 他们实际上是做什么的. 当然，现场观看一个案例，这绝对是一次值得的经历
戴夫你说房间里有多少人?
乔大概有300个.
戴夫: 300? 好吧.
乔大概300人吧.
戴夫原来你是我们的贵宾?
乔是的，我们是许多人当中的贵宾.
戴夫:是啊. 当你喜欢听到的内容时，这就像一场体育比赛吗? 你会说:“好，我们走吧?!“鼓掌、大喊、举牌子?
斯科特不，完全相反. 法庭上有任何窃窃私语，警卫就会盯着你，警告你. 接下来你就要被判藐视法庭罪了. 所以，绝对不要欢呼之类的.
戴夫是的，我看得出来. 把这写进你的简历因为在最高法院听证会上窃窃私语而被捕. 你们会出名的.
乔实际上我们差一点就成功了. 我们在听一些口头辩论的时候, 很明显，一些律师, 不是盐族, 就我们和雷亚的工作经验而言，我们并没有真正了解这个案件的一些细节 & 比较靠谱的赌博软件. 所以我们看到了一个不同的谜题，而不是那些在法官座位前争论的人. 因为我们每天都在其中. 我们和客户在一起，和我们的潜在客户在一起. 我们从不同的角度看问题. 所以我们看问题的角度不一定和他们一样. 这很有趣，我们不得不克制自己好几次. 有几个看起来很魁梧的保安
斯科特他们是保镖.
乔他们在做完整的手部动作, 比如当法官进来的时候, 他在YouTube上为你们做了一个, 他就像……很戏剧化，有点忧郁. 所以很好，很好. 这是你看待政府部门的事情之一, 有时候你会说, “是啊, 好吧, 是一群法官.“但在那里确实很酷.
斯科特非常专业.
戴夫是的，你进去的时候保安水平很高. 手机之类的都做不到. 你只能像在教堂里一样坐在那里.
乔:没有电子设备. 没有哔哔声，没有金属声.
斯科特是的，我认为你唯一被允许带进去的东西就是一叠纸和一支笔.
戴夫:很棒的经历. 欣赏它.
乔是的，非常棒，非常棒.
斯科特:绝对.
戴夫感谢你代表我们公司的客户前来. 我想我们很快就会讨论这个案子. 我非常欢迎大家回到播客. 我知道你们是常客，部分原因是你们经常上节目的时候收视率很高. 当你的收视率高的时候，这意味着我的薪水会多一点. 我喜欢你们上节目. 所以我很感谢你回来.
我们来谈谈南达科他州诉. Wayfair, 以及这对从事互联网业务的客户意味着什么, 销售业务, 跨州. 这是个大案子. 所以斯科特, 你为什么不先跟我谈谈, 在高层, 这个案子的事实将是怎样的.
斯科特:当然. 所以Wayfair案例实际上是南达科他州税务部门看到的一个更新的案例他们裁定他们不能对州外的卖家征收销售税和使用税比如任何在线销售. 如果他们没有实体存在, 那里没有真正的建筑或员工, 他们不被允许对国有公司以外的公司征收任何税. Wayfair的案子又重新开始了. 今年早些时候，美国最高法院批准了这项申请. 这就是我们看到的南达科他州和亚马逊/Wayfair受访者争论的开始.
在这种情况下，最大的问题是实体存在, 这将影响到我们的每一个客户，因为我们的很多客户都选择了在线零售. 在Wayfair案之后，由于直接向一个州销售，关系和门槛将发生变化. 如果你只是一个在线供应商, 你只在一个州有一个位置, 你可能会对其他州的销售和使用产生影响.
戴夫所以物理存在是我需要用到的一个新词. 乔，也许我应该把这个问题扔给你，这个案子存在多久了? 好像我们一直在听南达科他州诉. Wayfair的案子办了很多年了.
乔这个特殊的案例，南达科他州诉. Wayfair在销售税领域相对来说还是个新手. 最后一个进入最高法院并在很大程度上产生影响的重大案件是奎尔案, 那是90年代的事了. 因此，Quill的案例在某种程度上确立了这个新词汇, 实际存在. 现在是南达科他州诉. Wayfair案基本上是在问一个问题，“我们应该放弃这个标准吗?“我们可以就此多谈一点, “或者我们应该采用一个完全基于你的销售的新标准?”
所以如果你在俄亥俄州的家里工作, 你们所有的产品都是在中国制造的, 然后直接发货给客户, 除了你在俄亥俄州的房子，你在任何地方都没有实体存在, 现在, 大多数情况下，你可能不会在几个州提交申请. 他们不能强迫你这么做. 然而, 如果这个案子通过, 和南达科塔州将在这场官司中获胜, 这个特殊的例子, 如果他们在其他州有足够的销量, 他们必须在那里提交文件, 在那里纳税, 在那里征收销售税, 只是基于他们的销售水平.
戴夫斯科特，你知道最高法院什么时候会做出最后裁决吗?
斯科特他们预计在六月份左右作出决定. 但是在这个案例中, 双方和法官的观点, 似乎任何事情都不会很快得到解决.
戴夫近期内.
斯科特在我看来，双方都相去甚远.
戴夫对，对. 我想邀请我们的听众去YouTube上看看, 我想我们已经在后台发布了几张照片，他们可以查看并看到意图团队. 在那些照片里，你们看起来真的不像是在努力工作. 我以为你一天到晚都在工作.
乔戴夫，这些是战略会议，我想你已经参加了几次本地会议. 实际上，他们在让整个团队团结在一起，提出想法方面非常有用. 对我们来说，这是一个很棒的论坛，也是一段美好的时光.
戴夫那是意图吗 & 我在其中一张照片上看到的律师库奇?
乔那可能是对的.
戴夫当他们飞过来的时候，我们得审核一下他们的报销单. 那么维加斯的胜算有多大呢? 他们会选南达科他州吗? 他们要和Wayfair一起去吗?
乔:嗯, 如果我是个赌徒的话, 我不得不说，我听取了法官们的意见, 至少在我们在法庭上的时候他们在看这个案子, 我想说风在吹, 它们不会改变. 他们要把这个法案扔回国会, 然后说, “嘿, 这是你能解决的问题. 别指望我们能解决问题，因为我们能做的只有答应或不答应. 你们可以做些更有创意的事, 一些更有意义的事情.“我会说这是我的想法，我不知道你是否想加入你的想法.
戴夫嗯，也许我该换个方式提这个问题. 乔，你已经开始走上这条路了，但斯科特让我把这个扔给你. 如果南达科他州赢了会发生什么?
斯科特:你已经看到，在很多州，他们实施的法律法规仅仅基于销售额和门槛，很多州都是根据案件的结果来执行的. 但是很多州已经朝着这个方向迈进了. 所以如果你没有任何实体存在, 但是你卖出了一定的数量, 或者一定数量的交易进入那个状态, 这将导致你在那里提交文件, 太.
戴夫乔，如果Wayfair赢了怎么办?
乔所以如果Wayfair赢了，我们就可以保留实体存在规则. 这是好事也是坏事. 所以你可能会想，如果你是第一次遇到这种问题, 你想了想，然后说, "实际存在", 我想我知道那是什么意思. 这意味着我在某种状态中有一些物理存在. 一个人或者一个地点. 好吧，我明白. 我完全能理解. 明白了吗.“最初这是各州决定的规则. 现在他们走了, 我觉得这件事太离谱了, 因为他们在实际存在的意义上受到了限制. 他们不能打破这个规则，采取经济存在的规则或待遇.
所以现在他们在考虑, 如果你去一个网站, 你去一个网上卖家的网站, 有一块饼干, 一个放在你电脑硬盘上的小文件. 你的电脑在俄亥俄州，加利福尼亚州，爱达荷州，或者任何地方. 这个cookie是一个物理的东西，它在计算机上，处于这种状态. 而且它肯定对你做生意有帮助，因为它节省了购物车, 购物偏好, 以及所有那些访问你网站的人的事情. 因此，有些人说，各州将把实体存在转移到这一点上. 如果你有一个网站，你可以在线订购，你猜怎么着? 你在所有50个州都有联系，因为每个人都有一个网站. 大多数人都有某种网上销售，你可以在网上下单. 各州正在调查是否要将规则推到那个长度.
如果我们看它，问它是200吗, or 100,000美元或300美元,000门槛更可取的说，如果我有一个网站, 那么我在你的州就有了联系. 在这一点上，我认为如果我们采用南达科他州版本的规则可能会更好一些. 所以如果Wayfair赢了，那就是狂野西部. 不幸的是，对于客户、纳税人和企业主来说，问题在于如何计算? 你真的不能，因为他们正在发明新的方式来表达你的存在感.
戴夫再一次, 我想我听到你们两个在你们的一些笔记和演讲中说国会最终可能会介入. 这里有两党合作的解决方案吗? 我的意思是你们在华盛顿特区，你们现在是两党合作的专家.
乔是的，专家. 所以D.C. 是否已经提出了一些立法，但都以失败而失败，比如简化销售税的倡议，这将进一步提高企业主和纳税人以更公平的方式与销售税和使用税互动的能力, 我们说. 而这些人一直在死亡. 当他们被提议时，他们要经过一个特定的国会. 他们在委员会中失败了，他们没有经过投票就失败了，他们被重新提出，然后又失败了. 这种持续的诞生, 和更新, 死亡循环在这个问题上已经持续了很长时间，很明显，国会不会采取行动，直到有人迫使他们采取行动. 他们有什么解决办法吗? 有一些基本的工作，他们绝对可以做，但他们不想这样做.
戴夫随着事情的发展, 再次回到我们作为一个小组进行的一些讨论, 如果你看10家公司, 这些企业中有9家存在某种州和地方税收问题, 无论是对他们有利还是风险更大. 但听起来这一切又要重演了. 这些数字将会令人难以置信. 那么让我们来谈谈…真正重要的问题是这个案子对我有什么影响? 这个案子对我的生意有什么影响? 我能做些什么来积极应对吗? 你已经提到过, “我的生意遇到了一些州税和地方税的问题, 这只会让情况更糟.“但是我能做什么呢?从今天开始。? 乔，你先来. 你好像在抓那个迈克，你准备好要走了. 斯科特举起手来了，他在甲板上.
乔好吧，那么
戴夫我们有很多问题要问你们俩.
斯科特:当然.
戴夫乔，我要给你装个计时器.
乔好吧，好吧. 你可以做的一件事是，假设到处都有连接. 这就是我们所做的. 当我们和大多数客户谈论这个问题时，我们会说:“你猜怎么着? 第一阶段，连接完成，连接无处不在.”
戴夫:实际存在.
乔因为大多数情况下这是真的. 如果你要去系统，如果他们有一个网站，我可以在上面订购东西，我有nexus. 你猜怎么着? 我有nexus. 好，接下来是什么. 看看你哪里有风险. 这就是我们现在正在做的. 这就是我们建议人们做的就是看着它然后说, 如果我在州1有500美元税的风险, 我在乎吗?? 我可能不会. 如果我在状态2有3万美元的风险，也许我会在意. 如果我在状态3有30万美元的风险，我关心.”
戴夫:可能在乎.
乔我需要做点什么. 所以你不用再等了. Wayfair案是关于关系的. 这与风险无关. 如果你已经有了联系, 真的，你应该管理风险, 不管你有没有关系. 所以如果你把它作为你的业务，假设你在任何地方都有联系. 跟你的注册会计师说:“我在所有50个州都有关系，我该怎么办? 接下来是什么? 我在哪里有曝光?“这是你想开始进行的对话，因为如果南达科他州赢得Wayfair案，你就会开始进行这样的对话.
戴夫我总是喜欢在客人犯错时纠正他们.
乔: Oh.
戴夫我要更正一下. 你说客户应该和他们的注册会计师谈谈. 我会说不，注册会计师应该来找你讨论这个问题. 我了解你的团队, 你们两个和你们整个团队在这个领域都非常有侵略性, 你要出去和我们的客户谈谈, 在这方面非常积极主动. 斯科特, 也许下一个问题是, 当我们谈论这个的时候, 我们假设很多这些角色都是基于在线卖家的, 在线零售商, 网上贸易. 但事实并非如此，都是这样的.
斯科特是的，没错. 有一个关于亚马逊的案例与在线零售商直接相关. 但这只是一小部分. 这个联系规则, Wayfair一案将会影响到实体店, 任何跨多个州销售的企业, 在多种状态下进行操作. 所以它不仅仅与在线零售商直接相关.
戴夫:还有斯科特, 我想我听到了, 我们曾经讨论过我们合作过的一个特定客户，不同的州有不同的规则. 它会让你发疯. 那么，如果一家制造商既销售大型机器，又销售零部件，情况又会如何呢? 你想要那个吗，乔?
乔是的，我可以买那辆.
戴夫:好吧.
乔我们发现一个常见的事实模式是我们去找客户, 所以我们要积极主动, 我们提出了这个问题. 他们告诉我们，“你知道吗? 我们销售这些非常大的制造机器. 我们通过普通承运人运送, 他们大, 顾客来我们工厂取货. 我们并不是在所有这些地方都有联系. 我们知道我们没有实体存在.我问他们的下一个问题是:“你们卖机器零件吗??他们说:“是的，我们有。.我说:“好吧，那你们在哪里卖呢?? 客户是如何互动并获得这些信息的?、“我们通过亚马逊和我们的网站销售。. 他们可以继续. 他们看到了我们的库存, 然后他们下订单, 然后我们的团队去完成它, 然后发送出去.我说:“好吧，那么你是在网上销售了。? 你所有的部分?他们说:“是啊，但毕竟也没那么贵。. 实际上，我们的钱是通过大型制造机器赚来的.”
而他们不明白的一点是一旦你拥有了它，nexus，你就拥有了它. 所以不管你是不是得了这种病, 不管你是从生锈的钉子上还是其他地方弄来的, 你有它. 事实上，你出售大型机器你可能会以一种你没有联系和这种状态的方式出售, 如果你从别的地方得到它, 这些大型制造机器与国家有联系. 所以这是一些人的一个误解，他们认为他们可以通过确保他们注意到这一点来隔离大件商品的销售. 然后他们就会忘记其他的小销售额.
戴夫:对. 你介意我们，在剩下的几分钟里，你介意我们玩一下斯坦普客人吗? 我们偶尔会玩一个小游戏，叫做Stump the Guest. 你们不介意我们玩吧?
乔戴夫，听起来真有趣.
戴夫:是的. 我来举个例子. 比方说，注册会计师事务所不能免征销售税，等等. 有一些事情. 但是假设我收到了这个播客制作人的账单.
乔: Oh.
戴夫现在我从播客制作人那里得到的账单有两部分. 它有咨询和制作，然后它有播客材料的存储. 我看了看那张发票. 那张发票上要加销售税吗? 斯科特，加油.
斯科特这些项目是单独列在发票上的吗?
戴夫不，它们是合并的.
斯科特那么它可能会被征税，因为其中有一部分是要对数据存储征税的. 如果你不把应税部分和非应税部分分开, 整个交易都要纳税.
戴夫那么咨询部分，如果单独说明，咨询部分是免税的?
乔是的，在俄亥俄州.
斯科特:视情况而定.
乔在俄亥俄州，当然其他州对此有不同的规定.
戴夫:是的. 好吧，我们播客的制作人可能有大麻烦了，你觉得有可能吗?
乔这是一个假设的游戏问题?
戴夫:是的.
乔好的，很好.
戴夫:是的. 所以, 再过几分钟我们就离开了, 在接下来的几个月里，就风险和销售税而言，给我们一两个值得期待的亮点, 或者其他各种地方税. 斯科特，该你了.
斯科特我认为最大的亮点将是, 一旦Wayfair案的判决出来, 很明显，我们会联系所有的客户和任何人来提供这个案子的最新进展. 但毫无疑问，我们已经在积极主动了, 在30 - 60天内联系新客户, 只要确保他们的州税和地方税都没有问题就行了. 所以我们现在是主动而不是被动. 但最大的亮点将是一旦这个案子被确定, 然后我们会有很多工作要做.
乔是的，我想说，即将发生的最大的事情当然是Wayfair案, 而计划则来自于此. 你已经听我们谈了很多关于销售税的事. Wayfair的案例是关于销售税的联系. 但是你可能知道, 一旦你进入系统, 一旦政府知道你在那里, 一旦政府知道了你的地址, 一旦国家可以挖掘你的数据，并提取与你的业务相关的项目, 他们说得很容易, “你知道吗? 在所得税方面，你确实有另一种联系.“Nexus是一个非常大的话题. 有很多方法可以获得nexus, 其中很多问题很难被一个人甚至是公司的一群人诊断、管理和跟踪. 因为你得看推销员, 他们去了哪个州, 他们去哪里不同的地方? 这就是你要找的东西.
戴夫我们今天的嘉宾是来自意图的乔 Popp和斯科特y Z & 州和地方税务顾问团队. 非常精彩的演讲. 再次感谢大家收听今天的不合适节目. 这个案件可能的影响是令人难以置信的. 谢谢你们这么密切关注这个案子，还有你们的团队. 很努力，很努力. 不用说，听众们如果你对南达科他州诉. Wayfair的案例，你可以发邮件给我们播客@teddyexports.net. 或者你可以直接联系乔或斯科特. 他们的联系方式可以在 p6q4mk8f.teddyexports.net. 在最终决定做出后，我们一定会让你们回来的. 与此同时，与你的朋友和同事分享这一事件. 请订阅 不适合在意图电台播放 在iTunes或任何你听播客的地方. 下次见，我是戴夫·凯恩鼓励你松开领带，跳出思维定式.
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