道格豪斯: 从意图 & 联合工作室，这是 不合适的, 面向企业家的管理金融服务播客, 终身商业领袖, 还有一些人已经准备好超越西装革履文化，寻找有意义的东西, 可衡量的结果.
我是道格·豪瑟.
在某一时刻, 如果你是一个企业主, 你得考虑为退休而放弃你的生意. 当涉及到确定退出策略时，你有几个选择. 你可以清算, 不要让别人知道, 卖给出价最高的人, 或者你可以让你的员工参与进来. 员工持股计划，也被称为ESOPs，近年来获得了很多关注.
泰德Lape, Lazear Capital Partners的高级合伙人, 在这里解释什么是员工持股计划, 它不是什么, 自己创业的好处, 陷阱, 最佳实践等. 欢迎,特德.
泰德Lape: 你好,道格. 很高兴来到这里.
道格: 谢谢你抽出时间来. 那么esop，跟我谈谈这个. 如果我是一个企业主, 我听过很多这样的事, 但我真的不知道这意味着什么，除了我的员工会以某种方式参与进来?
泰德: 是的. 基本上, 员工持股计划是一种固定缴款计划, 很像401(k)计划, 只是计划中没有苹果或IBM, 你有你所在公司的股票.
道格: 好吧, 当然，如果我是雇员的话, 那么我就有了一种既得利益，那就是看到公司取得成功，而不仅仅是我自己的工资之类的.
泰德: 是的, 这就是整个想法，有很多第三方同行评议的研究表明，出售员工持股计划的公司会从中受益, 事实上，员工们开始更加关心他们的工作效率也提高了, 更少的营业额, 更好的招聘, 如果他们接受它，与它交流，做所有你需要做的事情，让人们知道它的存在.
道格: 现在跟我谈谈什么时候这对企业主来说是合适的. 是否有一个特定的公司规模适合它们，或者有一个特定的收入或EBITDA水平似乎适合它们?
泰德: 这是个好问题. 我们倾向于从收入的角度来考虑, 因为你想要有一个确定的值来做这件事因为你要做一些法律上的事情，而且有些复杂. 这是可控的. 但, 如果你有150万或250万我们称之为EBITDA或现金流, 可以把它想象成净收入, 根据老板的超额工资做了调整. 那么你可能已经足够大了，可以考虑这个问题了. 但你也想要一些其他的东西. 员工持股计划的首要目标是良好的管理.
泰德: 如果你是一个老板，在想，“哎呀，我完了. 我想去佛罗里达，我觉得那很好. 你应该去佛罗里达. 但你可能应该把你的公司卖给竞争对手. 然而, 如果我们的大多数客户, 业主, 我想多待一会儿, 他们可能还不知道谁会接替他们. 他们致力于解决这个问题，或者他们已经有了一个很好的管理，无论是哪一种. 这是第一个先决条件.
道格: 也许我想在三到五年的时间里逐渐减少我的工作，并接受下一层次的管理培训, 诸如此类的事情?
泰德: 这是很正常的，有时他们会想，我可以培养下一个管理层. 有时他们会想，哎呀，我得找个人来. 我们经常看到这两种情况.
道格: 从所有者的角度来看，好处是我仍然有事可做? 我留在这个行业. 我参与其中. 我的遗产永存. 诸如此类的事情?
泰德: 是的. 我想有两种好处. 我刚开始处理员工持股计划的时候, 我关注的是第一组好处, 这是, 我会打电话给, 员工持股计划的特点和好处. 然后是第二组, 在过去的几年里, 我们已经真正认识到这一点几乎更为重要, 和第一组一样好, 第二组可能更为重要. 第一套是，简单来说，就是继续经营公司的能力. 有些人认为是由员工开始运作的. 事实并非如此. 第二个好处是有大量的税收优惠. 业主可以免税出售. 该公司通常会免税, 而且还有一些额外的税收节省，这需要更长的时间来解释.
泰德: 很多时候，老板会从员工尤其是关键员工身上感受到真正的好处, 我们听到很多关注, 我对关键员工做了很多承诺. 他们真的帮了我大忙. 他们会帮助它向前发展. 他们得到的所有东西自然都很重要. 第二种好处确实变得越来越大. 我们对它了解得越多... 退出计划研究所和其他机构做了很多研究表明，75%的卖掉公司的人对此并不满意.
泰德: 要么是买家逃跑的方式, 这并不好, 或者很多时候只是因为, 尤其是婴儿潮一代, 他们的生活与公司或社交生活交织在一起, 他们的生活与他们有关
道格: 他们有感情上的依恋，对吧?
泰德: 是的! 当你切断他们与公司的联系, 这种情况通常发生在第三方交易中，不管买家怎么说. 他们失去了联系，这对他们来说非常困难. 也许前三个月他们打了很多高尔夫球，感觉很好.
道格: 你只能打这么多高尔夫球!
泰德: 6个月过去了，结果还是对的. 然后你知道, 到了第9个月，他们会感到非常无聊, 然后他们就把从来不在家的妻子烦死了. 现在他们每天在家工作8小时或20小时. 所以员工持股计划很重要，因为他们控制了退出. 他们仍然可以继续工作，只要他们想. 他们可以带她回去, 他们可以旅行, 你知道, 然后，如果他们最终对离开感到满意, 他们可以这么做. 但他们控制着时机.
道格: 是的. 现在你很明显地谈到了金融部分, 节省税款, 这是很重要的. 正确的?
泰德: 嗯哼
道格: 如果100%出售给员工持股计划，这意味着什么? 从节约成本的角度来看?
泰德: 有几种不同的方法, 但人们做的主要方式是，他们会出售100%然后转换成S公司如果他们已经不是S公司了. 作为一家S公司, 这是一个贯穿实体的流动, 你们这些会计都知道, 如果所有者是员工持股信托, 作为退休计划的ESOP信托不支付联邦税. 在大多数州，几乎所有的州，它不缴纳州税.
道格: 这显然是一个很大的好处
泰德: 是的，这样你就可以更快地还钱，这是一个很大的好处.
道格: 因为本质上，在一个典型的结构中，正确? 并不是所有的收益都在交易结束时支付给所有者. 有一部分是先支付的，然后员工持股计划会随着时间的推移收回. 正确的?
泰德: 完全正确. 一般来说，无论银行借出的是你在收盘时得到的，其余的是卖方票据，不同的人以不同的方式借出, 但我们通常会从卖方票据中获得大约12%的回报. 因为你在银行后面，那是... 人们喜欢这样. 所以当你把12%的回报率加上购买价格和节省的税收等等, 我们的大多数客户, 我们几乎所有的客户都在中间市场, 最终，他们口袋里的钱比卖给竞争对手或私募股权要多. 很明显，两者都是例外, 但大多数人最终都赚了更多的钱，他们完成了所有其他他们想要得到的东西.
道格: 他们更开心, 因为我认为这是一个典型的光谱, 从历史上看，我在金融方面处理过这样的客户，或者其他可能的情况, 我们总是说, 好吧, 回报最少的是你把它卖给家庭成员之类的东西. 如果你是第三方，或者是国家球员，你的回报就会最大化. 通常倍数更高. 但从你所说的来看，如果我是一个企业主，我可以通过员工持股计划完成更多的事情.
泰德: 是的. 基本上有一个第三方受托人，一个受托人，就是你的买家. 他们要确保对所有员工都是公平的，还有评估公司, 他们应该得出一个与现实世界非常相似的值，他们确实做到了. 现在, 这是从评估的方式来看的, 不受欢迎的公司和现实世界的公司，如承包商和小众公司，往往在员工持股计划中做得更好. 但如果你是一家雄心勃勃的科技公司，打算以几倍的销售额出售，或者有人会来收购你，降低你的成本，解雇你所有的人. 在现实世界中，他们会支付更多. 但总的来说，你会得到一个相似的购买价格, 此外，你还能得到所有的利息和所有的税收节省, 你最终会过得更好.
道格: 我从经验中知道, 你和我合作过的一些共同客户都很公正, 你知道, 在一天结束的时候，他们对自己的结果非常满意. 不仅仅是经济上的, 但是再一次, 所有这些都是更情绪化和更柔和的问题, 它们留在那里, 员工们很开心, 他们是快乐的, 诸如此类的事情. 但是，让我们谈谈其中的一些困难. 我看到人们遇到的一些事情, 他们还没有准备好接受这种程度的发言权, 财务报告或事实, 嘿, 我是一个老板，我只是把我的个人东西混在生意上. 有些问题需要解决，对吧?
泰德: 是的. 我们花了相当多的时间和他们在一起, 让他们明白这不再是你的存钱罐了. 你要卖掉公司，你要拿... 你可以选择未来能赚多少钱. 还有其他的, 你要把这些收入卖给员工持股计划，而不是先做员工持股计划，然后再去买艘船, 还有一架飞机, 还有一个乡村俱乐部. 但你会做得很好的, 你会得到整个收购价, 你会继续得到你的工资和福利，你会得到额外的利息或其他东西. 但是没有, 那不是你的存钱罐和人, 我们的客户, 似乎已经明白了，因为我们也引入了法律和会计，你知道，像你这样的人也明白这一点. 所以，当我们把这些直接放在前面，然后他们有这些人在持续的基础上, 我们还没有看到. 这是一个问题. 这是一开始没有明确的地方，人们只是试图把它拼凑在一起, 因为他们可能会收取一些费用，但他们不会解释这些. 这就是你遇到问题的时候.
道格: 通常你会归档, 我们看到的是, 即银行或受托人要求的财务报告水平, 它揭示了企业内部的机会. 这些事情，也许他们没有考虑到或者没有很好地衡量. 在一天结束的时候，这对每个人都有好处.
泰德: 是的，我们有整个音域. 我们有些人已经接受了审计，他们已经准备好了，根本没有太大的变化. 还有一些人在做汇编. 你和我刚帮一个承包商工作，他需要把房子收拾好. 我认为这将对他们有很大帮助，因为现在他们将有更好的季度数据，所以他们实际上知道自己在做什么, 和你知道的, 等到年底的时候, oh, 这就是我们所做的.
道格: 是的，业主总是直觉地知道，但现在你必须分享这些信息. 对每个人都要透明?
泰德: 是啊，如果那个老板真的对生意有很好的感觉通过看每一份工作. 当他离开时，下一个人可能不会有这样的直觉，因为他不是在这个行业长大的，你希望能够留下一些别人可以经营的东西.
道格: 完全正确，我认为你提出了一个很好的观点. 我们一直在努力解决的问题之一是让客户明白知识转移是其中最重要的方面之一. 这一点经常被忽视. 这也是你的经历吗?
泰德: 是的，你真的必须承诺. 我给你们举一个正确的例子. 城里有一家货运公司，他们做仓储，经纪，货运，LTO，清单和装载. 他们有一个总裁，他是负责销售的，还有一个首席运营官, 首席财务官, 他们说, 好吧, 我们打算卖掉它，在接下来的三到五年内，我们将培训我们的继任者，然后离开. 首席运营官出去了, 找到了替代者, 训练了他一年, 再坚持两年就行了, 少工作, 看到它起作用了就离开了. 培训接替者一年的CEO, 结果不太好, 不得不更换替代品.
道格: 更换替代品?
泰德: 对，然后训练那个人一年，看起来很棒. 于是他改成了一周两天, 留在董事会, 事情进展得很顺利，他还在里面。, 但他也在旅行，打高尔夫球，做所有这类的事情, 他们的公司做得很好.
道格: 好! 跟我谈谈交易后的情况. 你的责任是什么? 很明显，现在有了信托责任这在以前是不存在的. 有一个黑板正确? 这是典型的形成.
泰德: 是的, 如果有人还没有董事会, 董事会通常由三人或五人组成. 通常是两家、三家或五家中的三家是老卖家. 然后你至少要有一个独立的董事会成员. 独立基本上意味着他们不是供应商. 他们通常是由卖家挑选的，给他们一些独立性，因为他们不是卖家，他们要经营公司. 受托人并不总是，但通常被称为定向受托人. 董事会指示他们做什么，他们就会这么做，除非违反了ERISA. 现在他们显然总是独立于公司的价值. 他们必须这样做，因为他们说价值是公平的，并决定了这一点. 但人们有时会担心受托人会每天给他们打电话
道格: 对，就在你脸上，对吧? 你在这里做什么?
泰德: 是的! 他们调查后发现, 他们有100、200或500个客户，员工持股计划非常受欢迎. 他们在做很多新项目，同时也在照顾现有的项目. 他们只想拿到财务报表，然后一切正常. 现在, 如果公司由于某种原因经营得很糟糕, 他们会问的, 好吧, 有什么计划来解决这个问题呢? 如果你有个计划，那就没问题. 现在, 然而, 如果你说, 好吧, 你知道, 我们已经走了五年了, 我带着所有的钱，在佛罗里达闲逛，他们说, 计划是什么?? 你说，我的计划是再来一杯玛格丽塔. 好吧, 这是个问题, 然后你会听到受托人的意见因为他们会说, 你知道, 我们必须解决这个问题!
道格: 是的，或者希望. 我希望事情会好起来! 我总是这样告诉我的女儿们. 希望不是一种策略.
泰德: 是的. 但这种情况非常非常罕见. 如果你看一下统计数据, 杠杆收购, 员工持股计划是什么, 这是税收优惠的杠杆收购, 杠杆收购失败率约为19%. 但员工持股计划失败的几率只有0.5%. 这并不是因为它是员工持股计划. 这是因为公司失败了.
道格: 对,对. 当然还有你的律所, 你在全国各地旅行，很有名, 很明显, 在员工持股计划的世界里. 你对市场的趋势和类似的事情有什么看法? 融资是否仍然很容易获得? 你可以看到，放款人很激进? 你看到的任何特定的行业或类似的东西?
泰德: 是的，我们看到了所有行业. 我们往往会有很多承包商和很多专业服务公司, 承包商，因为没有合理的买家, 有时候知识转移是很困难的. 那么，员工持股计划对所有人都有帮助. 然后是专业服务，因为如果你仔细想想，你所拥有的就是电梯资产. 他们晚上出门，你想让他们回来. 所以招聘保留，所有这类事情都更好. 所以我们做了很多这样的事情，但我们也做制造，分销，以及一系列分销商，等等. 就趋势而言，价值一直在增长，现在已经达到顶峰. 税法改变了，顺便说一下，员工持股计划显然是税后现金. 所以当他们降低税收提高了价值，你知道，15 - 20%这是有帮助的.
泰德: 然后是股票市场，经济和其他一切. 我们开始看到人们审视他们的预测. 因为每次你实施员工持股计划你都会规划出5年的计划每个人都知道你不知道这5年你要做什么. 但是告诉我们你要做什么. 然后他们看了看，然后把它永远投射出去. 他们说，好吧，所有的现金流都值一个数字. 好吧, 他们开始说, 而在此之前，我们可能会同意未来五年将是非常好的增长. 也许经济已经走了很长一段时间了, 你们知道, 看到了一些迹象，也许有一些东西在那里. 也许我们应该稍微缓和一下. 我们还是会买矮树丛，但可能会有一点...
道格: 在确定未来现金流方面，基本上要保守一些?
泰德: 是啊，而且还是物超所值. 银行也在做类似的事情，尤其是对承包商. 对其他一些人来说就不那么容易了, 如果你是一家全服务企业，或者你不受经济影响, 他们不是... 但对于周期性业务，他们开始考虑一些因素. 也许我们会借出比原本少四分之一的现金流.
道格: 但对银行和所有相关人员来说, 如果你已经有了一个初始的项目, 这是给所有者的现金，然后是剩余部分的卖方票据, 这也留下了一些灵活性, 正确的? 就你所做的而言.
泰德: 哦，是的，当然! 人们总是担心，嘿，我是不是拖累了公司? 他们发现的是，当你去掉所有的税，你会惊讶地发现有这么多的现金流. 通常情况下，我们看到的是，当你实施员工持股计划时，现金流大约是你所需的两倍, 付给银行和卖家的钱. 因为这就是我们构造它们的方式，让它们有一个很好的缓冲. 所以我们很少有公司陷入任何麻烦
道格: 然后他们有能力, 很明显, 也许几年后再回来，也许再来一轮, 或者事实上, 我知道我们有一个客户，他实际上已经参加了30年的员工持股计划，而且早就还清了, 但现在他们要重铸了. 你也会看到这样的事情发生?
泰德: 是的, 关于新的员工持股计划, 因为业主想要拿到钱, 这条路, 而且因为这家公司是免税的, 银行债务的偿还速度非常快，然后我们会看到银行因为偿还了债务，每一两年就会进行再融资，给卖家更多的钱. 而卖方，通常会在四到五年内得到全部的购买价格.
泰德: 然后他们会在一两年内有额外的兴趣. 所以他们很快就明白了. 这就是为什么我们几乎从未见过管理层收购有效的原因因为如果你试图用税后资金来做这件事, 结果不太好. 这需要15年或者很长时间. 然而，有了员工持股计划，你的免税额度可以很快收回.
道格: 随着时间的推移，员工的价值增加了吗? 你希望, 很明显, 生意成功了，他们的个人股票价值增加了，然后在某个时候，他们不得不, 也许他们在某个时候退休了，他们想要回购这些股票. 我们通常会遇到这样的问题吗或者这是模型中固有的?
泰德: 对，员工持股计划，关键是要提前做好准备. 如果你这样做了，我们就不会有任何问题，但那些不这样做的人，就会有问题. 但有一些内置的保障措施. So, 例如, 好吧, 首先, 这里有很好的吸积值, 升值, 因为即使公司没有增长, 如果你仔细想想, 假设你以1000万美元的价格卖掉了你的公司，你得到了1000万美元的债务, 你知道, 给银行和卖家. 你偿还的每一美元债务都是一美元的权益. 因为现在你不用再交税了，所以你很快就还清了债务. 所以即使公司没有增长，股权价值也增长得很快. 所以对员工来说有很多好处. 而且因为你不用交税，你将来还会有更多的现金用来回购股票.
泰德: 但内置的保护措施是一对夫妇. 第一，当员工陷入困境时，他们每年都会陷入困境. 那股股票可持有六年. 所以如果你做一个新交易，人们在六年内不会投资. 他们进行部分投资, 0%， 20%， 40%， 60%， 80%， 100, 但是你知道, 6年以后才能完全授予. 如果他们离开了, 一般来说，公司可以等待5年, 五年内支付，因为这是退休. 然后员工可以把钱存进个人退休账户或401k账户. 但是现金流是有一定时间的.
道格: 所以他们在本质上有了一些跑道?
泰德: 他们有一些跑道. 还有其他一些我们不需要讲到的保障措施也有帮助.
道格: 听起来像是... 我的意思是，这是任何业主都想要的东西, 也许, 想想这种转变, 或连续, 或者随着时间的推移退出, 或者某种流动性事件, 这对他们来说是一条很有潜力的道路.
泰德: 是的. 几乎所有经营不善的公司，都没有管理. 第二件事是，如果人们希望在交易结束时获得大部分现金，那么你在交易结束时获得的现金就会减少. 这不是员工持股计划. 我的意思是，我们可以通过夹层和股权来做到这一点，但大多数人不愿意这样做. 这些都是缺点, 你所获得的是你摆脱了你在第三方销售中得到的东西, 就像代管和赚钱一样, 所有这些, 嘿, 我们要给你钱, 但你得努力争取.
道格: 但不是真的.
泰德: 是的, 但剩下的你得自己挣也许我们不会给你，我们会和你争. 你没有这些东西，你有所有的兴趣和所有我们谈论过的其他东西. 因此，如果人们喜欢这个想法，而且他们的年龄合适，那么他们应该考虑一下.
道格: 这对企业主来说绝对是值得考虑的. 这太棒了. 谢谢你，泰德! 如果你想要更多的技巧和见解，或者想听以前的剧集，请访问p6q4mk8f.teddyexports.net/播客. 感谢收听，你可以订阅 不合适的 在iTunes或任何你喜欢的地方获取播客，包括YouTube. 我是道格·豪瑟. 下周和我们一起来看另一个来自行业专家的不合适的面试.
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